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記者:周清春
實習(xí)生:劉曉倩
首席:張伯禮
時間:2005年3月22日
地點:天津中醫(yī)學(xué)院
訪“方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的基礎(chǔ)研究”項目組
中醫(yī)、中藥是老祖宗傳下來的寶,她的歷史悠久,充滿經(jīng)驗。但有人把中醫(yī)治病比喻成“黑箱子”,因為中藥在體內(nèi)到底是如何起作用的,至今仍有許多未解的謎題。973計劃“方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的基礎(chǔ)研究”項目組的首席科學(xué)家張伯禮說:“我們研究的內(nèi)容就是進去的是什么藥物,起到什么作用,是如何起作用的;現(xiàn)在的工作就是探尋‘黑箱子’里面的秘密?!敝兴幚锩娴乃幮镔|(zhì)能搞清楚么?中藥的作用機理能搞明白么?中藥能現(xiàn)代化么?這個項目組在立項之初就面對著爭論與質(zhì)疑……
作為973項目的首席科學(xué)家、天津中醫(yī)學(xué)院的院長,張伯禮真的很忙,當(dāng)我們來到院長辦公室時,已經(jīng)有三個人在外面排隊等待,看來采訪院長也得先“掛號”。
坐下沒說兩句,不斷有人敲門。張院長說:“走,我們換個安靜的地方,到實驗室去,這里總有人來?!闭l想剛出樓門口,“活”又找上門來。來者“毫不猶豫”地拿出各種文件,張院長只得邊走邊下達“指令”。顯然,對于這種“圍追堵截”的辦公方式,張院長已經(jīng)習(xí)慣了。
記者:我們這個項目的課題是“方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的基礎(chǔ)研究”,那么方劑在中醫(yī)里起著一個什么樣的作用?
張伯禮:中醫(yī)治病主要利用方劑。方劑是由各種飲片按一定配伍和配比規(guī)則組成的藥物,飲片,通俗地講就是藥房抓的經(jīng)過炮制的藥材,如丹參、當(dāng)歸等。
為幫我們解釋清楚,張伯禮教授說完,站起身,從左邊柜子的抽屜里拿出5年前他留下的飲片樣品給記者看,有黨參、當(dāng)歸等等,每一種都用小袋子密封得很好。
要想讓飲片起到治病功效,關(guān)鍵的是如何把它們進行組合,專業(yè)術(shù)語叫做配伍。它們的組合原則是君臣佐使,君是指最重要的藥;臣是指起輔助作用的藥;佐,是指能針對次要癥狀和減輕毒性的藥;使,是引使,是指起引經(jīng)作用藥,它能把其它藥引到特定臟腑中發(fā)揮作用。把它們組合在一起,最強調(diào)的就是要“有序”,每一種飲片都是一個“兵”,把它們組合在一起,形成有制之師,以起到增效減毒的作用。
記者:有人把中醫(yī)治病比喻成“黑箱子”,藥是如何運作的并不清楚。
張伯禮:這個比喻很形象,我們研究的內(nèi)容就是進去的是什么藥物,起到什么作用,是如何起作用的;現(xiàn)在的工作就是探尋“黑箱子”里面的秘密,即研究中藥在體內(nèi)到底是如何起作用的。
記者:雖然中醫(yī)、中藥是老祖宗傳下來的,形成時間歷史很長,充滿經(jīng)驗,但其現(xiàn)代科技含量相對低。我們這個項目是不是通過探尋“黑箱子”秘密,來增加中藥的科技含量?
張伯禮:傳統(tǒng)的方劑由中藥飲片配伍而成,它是研制現(xiàn)代中藥的基礎(chǔ)。飲片的組方,具有悠久的歷史,積累了豐富的經(jīng)驗,但確實存在著提取量大、化學(xué)物質(zhì)復(fù)雜、藥效物質(zhì)含量少、質(zhì)控標(biāo)準(zhǔn)低等問題。
記者:那么具體是怎么做的呢?
張伯禮:打個比方,我們平時一頓飯吃的食物種類很多,但究竟是哪一樣食物讓我們吃飽了呢?往往不是單純的一種,而是各種食物加起來的總和才讓我們吃飽,而且富有營養(yǎng),而每一種食物起著一個什么作用我們并不清楚。再比如說,中藥有性味,苦甘酸辛咸,過去是用嘴品嘗出來,它的科學(xué)基礎(chǔ)是什么?
我們現(xiàn)在要做的,就是用現(xiàn)代的研究方法,基本弄清古老中藥里藥效物質(zhì)的化學(xué)組成,基本搞清楚其作用原理,在此基礎(chǔ)上,再研制現(xiàn)代中藥。最終目的是對中藥進行更有效地配伍和配比,增效減毒、安全有效、質(zhì)量可控,并且把古老的中藥劑型轉(zhuǎn)化成現(xiàn)代的膠囊、滴丸、注射劑等,讓中藥服用起來更方便、劑量更小,以此增加它的科技含量。
記者:但據(jù)說這個項目在立項之初很有爭議?
張伯禮:中藥里面的藥效物質(zhì)能搞清楚么?中藥的作用機理能搞明白么?中藥能現(xiàn)代化么?很多人對此深表疑慮。
當(dāng)時遇到的阻力確實很大,老中醫(yī)對中藥有感情,認為改來改去把傳統(tǒng)的中醫(yī)都改丟了;一些現(xiàn)代科學(xué)家認為,這樣改很可能不倫不類,總之有很多擔(dān)心。中醫(yī)藥到底怎樣實現(xiàn)現(xiàn)代化,爭議很多、難度很大。
記者:面對各方面的壓力,你們是怎么做的?
張伯禮:課題組遵循首席科學(xué)家王永炎院士指導(dǎo),少爭論、多實踐,堅持真理、修正錯誤。所有人都踏踏實實地干事情,大家互相討論,互相幫助,求同存異。我個人認為,事情不要還沒有干,就去否定,鼓勵創(chuàng)新,但也要包容失敗,成功與否,一定要看最終的結(jié)果。
記者:從現(xiàn)在取得的成果來看,是不是證明你們當(dāng)初的選擇是正確的?
張伯禮:事實證明我們可能找到了一種新的、行之有效的思路和方法。
我們嘗試改變傳統(tǒng)中藥以經(jīng)驗為主的研發(fā)模式,創(chuàng)建以中藥組分配伍研制現(xiàn)代中藥的藥物設(shè)計新方法。構(gòu)建了創(chuàng)制現(xiàn)代化中藥的理論基礎(chǔ)和技術(shù)支撐體系,搭建了中藥方劑有效組分分離制備技術(shù)、中藥方劑有效組分分析技術(shù)、中藥組分數(shù)據(jù)分析與計算技術(shù)、中藥方劑組分活性評價技術(shù)等共用平臺,建立了基線等比增減、極性分段篩選、藥隊協(xié)同效應(yīng)、組效關(guān)系辨識等中藥組分配伍優(yōu)選設(shè)計方法。
記者:我們這個項目最大的特色是什么?
張伯禮:那就是多學(xué)科合作。我們這個項目包容性很強,多學(xué)科碰撞、交融,起到了決定性作用。各個專業(yè)的人在我們這兒都能用得上,如學(xué)生物醫(yī)學(xué)的可以研究物質(zhì)活性,學(xué)化學(xué)、物理的可以搞物質(zhì)提取,學(xué)數(shù)學(xué)計算機的可以做數(shù)據(jù)分析。我們還請了戴汝為、李衍達等院士、教授,作為復(fù)雜性科學(xué)方面的專家指導(dǎo)我們,收獲非常大。
記者:據(jù)說這個項目在專家驗收時獲得較高的評價,被認為是中醫(yī)藥現(xiàn)代化的標(biāo)志性成果,是多學(xué)科協(xié)作研究的成功范例,作為首席科學(xué)家,你有什么經(jīng)驗么?
張伯禮:我的前任首席科學(xué)家王永炎院士站在科學(xué)的前沿,把握學(xué)科進展,求真求異,鼓勵青年的學(xué)者說“不”,鼓勵大家互相討論、互相“碰撞”,而且引進了先進的方法論。在團結(jié)協(xié)作和多學(xué)科合作方面給我們樹立了榜樣。
在項目實施過程中,我們堅持以傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論相結(jié)合的學(xué)術(shù)思想為指導(dǎo),充分引進、采用現(xiàn)代科技方法和技術(shù),為我所用。同時注重理論創(chuàng)新,在充分復(fù)習(xí)了古今文獻的基礎(chǔ)上,借鑒“洋中藥”的開發(fā)經(jīng)驗,建立了方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的總體假說,并不斷修定完善?!∮浾撸耗谴嬖谑裁床蛔忝矗?/p>
張伯禮:剛開始的時候,項目題目設(shè)計過大,過于注重宏觀頂層設(shè)計,對項目的細化和分解不夠注重,實際運作半年后我們才意識到了這個問題,重新確定了以配伍為主要研究方向,很快打開了局面。其次,多學(xué)科共事需要磨合,而研討是磨合的最好方式。
記者:最后你能幫我們勾勒一下中藥現(xiàn)代化發(fā)展的前景么?
張伯禮:中藥現(xiàn)代化是我們的國策,十年來已經(jīng)取得長足的進步,但要真正實現(xiàn)中藥現(xiàn)代化還是一個很漫長的過程,其中蘊藏著很多復(fù)雜但也是誘人的科學(xué)問題,給多學(xué)科的合作提供了發(fā)展空間。而且很多工作是原創(chuàng)性的,“我主人隨”,為現(xiàn)代生命科學(xué)和藥學(xué)提供新的思路和研究領(lǐng)域。
中醫(yī)藥是國粹,是祖宗留下的寶貴遺產(chǎn),是一個大寶庫。我們要通過研究拿出創(chuàng)新性成果,保護好中國人自己的中藥知識產(chǎn)權(quán)。當(dāng)然這既需要科學(xué)家的努力,也更需要國家給予持之以恒的支持。
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記者:周清春
實習(xí)生:劉曉倩
首席:張伯禮
時間:2005年3月22日
地點:天津中醫(yī)學(xué)院
訪“方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的基礎(chǔ)研究”項目組
中醫(yī)、中藥是老祖宗傳下來的寶,她的歷史悠久,充滿經(jīng)驗。但有人把中醫(yī)治病比喻成“黑箱子”,因為中藥在體內(nèi)到底是如何起作用的,至今仍有許多未解的謎題。973計劃“方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的基礎(chǔ)研究”項目組的首席科學(xué)家張伯禮說:“我們研究的內(nèi)容就是進去的是什么藥物,起到什么作用,是如何起作用的;現(xiàn)在的工作就是探尋‘黑箱子’里面的秘密?!敝兴幚锩娴乃幮镔|(zhì)能搞清楚么?中藥的作用機理能搞明白么?中藥能現(xiàn)代化么?這個項目組在立項之初就面對著爭論與質(zhì)疑……
作為973項目的首席科學(xué)家、天津中醫(yī)學(xué)院的院長,張伯禮真的很忙,當(dāng)我們來到院長辦公室時,已經(jīng)有三個人在外面排隊等待,看來采訪院長也得先“掛號”。
坐下沒說兩句,不斷有人敲門。張院長說:“走,我們換個安靜的地方,到實驗室去,這里總有人來?!闭l想剛出樓門口,“活”又找上門來。來者“毫不猶豫”地拿出各種文件,張院長只得邊走邊下達“指令”。顯然,對于這種“圍追堵截”的辦公方式,張院長已經(jīng)習(xí)慣了。
記者:我們這個項目的課題是“方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的基礎(chǔ)研究”,那么方劑在中醫(yī)里起著一個什么樣的作用?
張伯禮:中醫(yī)治病主要利用方劑。方劑是由各種飲片按一定配伍和配比規(guī)則組成的藥物,飲片,通俗地講就是藥房抓的經(jīng)過炮制的藥材,如丹參、當(dāng)歸等。
為幫我們解釋清楚,張伯禮教授說完,站起身,從左邊柜子的抽屜里拿出5年前他留下的飲片樣品給記者看,有黨參、當(dāng)歸等等,每一種都用小袋子密封得很好。
要想讓飲片起到治病功效,關(guān)鍵的是如何把它們進行組合,專業(yè)術(shù)語叫做配伍。它們的組合原則是君臣佐使,君是指最重要的藥;臣是指起輔助作用的藥;佐,是指能針對次要癥狀和減輕毒性的藥;使,是引使,是指起引經(jīng)作用藥,它能把其它藥引到特定臟腑中發(fā)揮作用。把它們組合在一起,最強調(diào)的就是要“有序”,每一種飲片都是一個“兵”,把它們組合在一起,形成有制之師,以起到增效減毒的作用。
記者:有人把中醫(yī)治病比喻成“黑箱子”,藥是如何運作的并不清楚。
張伯禮:這個比喻很形象,我們研究的內(nèi)容就是進去的是什么藥物,起到什么作用,是如何起作用的;現(xiàn)在的工作就是探尋“黑箱子”里面的秘密,即研究中藥在體內(nèi)到底是如何起作用的。
記者:雖然中醫(yī)、中藥是老祖宗傳下來的,形成時間歷史很長,充滿經(jīng)驗,但其現(xiàn)代科技含量相對低。我們這個項目是不是通過探尋“黑箱子”秘密,來增加中藥的科技含量?
張伯禮:傳統(tǒng)的方劑由中藥飲片配伍而成,它是研制現(xiàn)代中藥的基礎(chǔ)。飲片的組方,具有悠久的歷史,積累了豐富的經(jīng)驗,但確實存在著提取量大、化學(xué)物質(zhì)復(fù)雜、藥效物質(zhì)含量少、質(zhì)控標(biāo)準(zhǔn)低等問題。
記者:那么具體是怎么做的呢?
張伯禮:打個比方,我們平時一頓飯吃的食物種類很多,但究竟是哪一樣食物讓我們吃飽了呢?往往不是單純的一種,而是各種食物加起來的總和才讓我們吃飽,而且富有營養(yǎng),而每一種食物起著一個什么作用我們并不清楚。再比如說,中藥有性味,苦甘酸辛咸,過去是用嘴品嘗出來,它的科學(xué)基礎(chǔ)是什么?
我們現(xiàn)在要做的,就是用現(xiàn)代的研究方法,基本弄清古老中藥里藥效物質(zhì)的化學(xué)組成,基本搞清楚其作用原理,在此基礎(chǔ)上,再研制現(xiàn)代中藥。最終目的是對中藥進行更有效地配伍和配比,增效減毒、安全有效、質(zhì)量可控,并且把古老的中藥劑型轉(zhuǎn)化成現(xiàn)代的膠囊、滴丸、注射劑等,讓中藥服用起來更方便、劑量更小,以此增加它的科技含量。
記者:但據(jù)說這個項目在立項之初很有爭議?
張伯禮:中藥里面的藥效物質(zhì)能搞清楚么?中藥的作用機理能搞明白么?中藥能現(xiàn)代化么?很多人對此深表疑慮。
當(dāng)時遇到的阻力確實很大,老中醫(yī)對中藥有感情,認為改來改去把傳統(tǒng)的中醫(yī)都改丟了;一些現(xiàn)代科學(xué)家認為,這樣改很可能不倫不類,總之有很多擔(dān)心。中醫(yī)藥到底怎樣實現(xiàn)現(xiàn)代化,爭議很多、難度很大。
記者:面對各方面的壓力,你們是怎么做的?
張伯禮:課題組遵循首席科學(xué)家王永炎院士指導(dǎo),少爭論、多實踐,堅持真理、修正錯誤。所有人都踏踏實實地干事情,大家互相討論,互相幫助,求同存異。我個人認為,事情不要還沒有干,就去否定,鼓勵創(chuàng)新,但也要包容失敗,成功與否,一定要看最終的結(jié)果。
記者:從現(xiàn)在取得的成果來看,是不是證明你們當(dāng)初的選擇是正確的?
張伯禮:事實證明我們可能找到了一種新的、行之有效的思路和方法。
我們嘗試改變傳統(tǒng)中藥以經(jīng)驗為主的研發(fā)模式,創(chuàng)建以中藥組分配伍研制現(xiàn)代中藥的藥物設(shè)計新方法。構(gòu)建了創(chuàng)制現(xiàn)代化中藥的理論基礎(chǔ)和技術(shù)支撐體系,搭建了中藥方劑有效組分分離制備技術(shù)、中藥方劑有效組分分析技術(shù)、中藥組分數(shù)據(jù)分析與計算技術(shù)、中藥方劑組分活性評價技術(shù)等共用平臺,建立了基線等比增減、極性分段篩選、藥隊協(xié)同效應(yīng)、組效關(guān)系辨識等中藥組分配伍優(yōu)選設(shè)計方法。
記者:我們這個項目最大的特色是什么?
張伯禮:那就是多學(xué)科合作。我們這個項目包容性很強,多學(xué)科碰撞、交融,起到了決定性作用。各個專業(yè)的人在我們這兒都能用得上,如學(xué)生物醫(yī)學(xué)的可以研究物質(zhì)活性,學(xué)化學(xué)、物理的可以搞物質(zhì)提取,學(xué)數(shù)學(xué)計算機的可以做數(shù)據(jù)分析。我們還請了戴汝為、李衍達等院士、教授,作為復(fù)雜性科學(xué)方面的專家指導(dǎo)我們,收獲非常大。
記者:據(jù)說這個項目在專家驗收時獲得較高的評價,被認為是中醫(yī)藥現(xiàn)代化的標(biāo)志性成果,是多學(xué)科協(xié)作研究的成功范例,作為首席科學(xué)家,你有什么經(jīng)驗么?
張伯禮:我的前任首席科學(xué)家王永炎院士站在科學(xué)的前沿,把握學(xué)科進展,求真求異,鼓勵青年的學(xué)者說“不”,鼓勵大家互相討論、互相“碰撞”,而且引進了先進的方法論。在團結(jié)協(xié)作和多學(xué)科合作方面給我們樹立了榜樣。
在項目實施過程中,我們堅持以傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論相結(jié)合的學(xué)術(shù)思想為指導(dǎo),充分引進、采用現(xiàn)代科技方法和技術(shù),為我所用。同時注重理論創(chuàng)新,在充分復(fù)習(xí)了古今文獻的基礎(chǔ)上,借鑒“洋中藥”的開發(fā)經(jīng)驗,建立了方劑關(guān)鍵科學(xué)問題的總體假說,并不斷修定完善?!∮浾撸耗谴嬖谑裁床蛔忝矗?/p>
張伯禮:剛開始的時候,項目題目設(shè)計過大,過于注重宏觀頂層設(shè)計,對項目的細化和分解不夠注重,實際運作半年后我們才意識到了這個問題,重新確定了以配伍為主要研究方向,很快打開了局面。其次,多學(xué)科共事需要磨合,而研討是磨合的最好方式。
記者:最后你能幫我們勾勒一下中藥現(xiàn)代化發(fā)展的前景么?
張伯禮:中藥現(xiàn)代化是我們的國策,十年來已經(jīng)取得長足的進步,但要真正實現(xiàn)中藥現(xiàn)代化還是一個很漫長的過程,其中蘊藏著很多復(fù)雜但也是誘人的科學(xué)問題,給多學(xué)科的合作提供了發(fā)展空間。而且很多工作是原創(chuàng)性的,“我主人隨”,為現(xiàn)代生命科學(xué)和藥學(xué)提供新的思路和研究領(lǐng)域。
中醫(yī)藥是國粹,是祖宗留下的寶貴遺產(chǎn),是一個大寶庫。我們要通過研究拿出創(chuàng)新性成果,保護好中國人自己的中藥知識產(chǎn)權(quán)。當(dāng)然這既需要科學(xué)家的努力,也更需要國家給予持之以恒的支持。