方舟子：中醫(yī)的出路在于廢醫(yī)驗藥

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一邊是高呼“廢醫(yī)驗藥”、以“科技打假”著稱的方舟子，一邊是北京中醫(yī)藥大學(xué)教授、著名中醫(yī)學(xué)家王琦。4月4日在千龍網(wǎng)在線聊天中，中醫(yī)話題再次引發(fā)了一場激辯。方舟子指出，中醫(yī)的理論體系是不科學(xué)的，應(yīng)該對其“廢醫(yī)驗藥”。觀點一出，立馬遭到了王琦的抨擊。

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中醫(yī)現(xiàn)在走入了一種困境。中醫(yī)真正的出路在哪里？我提出了一個觀點，叫“廢醫(yī)驗藥”。

首先要廢棄這一套不科學(xué)的理論體系，用現(xiàn)代科學(xué)的理論體系來取代它?！膀炈帯本褪浅姓J(rèn)中藥包括中醫(yī)這些具體的療法、技術(shù)里面合理的內(nèi)容，但是要用現(xiàn)代科學(xué)的方法來進(jìn)行檢驗，檢驗它的有效性、檢驗它的安全性。這個檢驗是要嚴(yán)格遵循現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法，比如說做毒理的實驗和臨床的檢驗，臨床的檢驗是要進(jìn)行對照的。只有這樣，中醫(yī)里面合理的成分、有效的中藥才會得到保留，才會得到世界的承認(rèn)，中醫(yī)的貢獻(xiàn)也才會得到承認(rèn)。

我認(rèn)為，現(xiàn)在要取消中醫(yī)的情況是不現(xiàn)實的，因為中醫(yī)含有非常廣泛的群眾的基礎(chǔ)，大部分的群眾還都是相信中醫(yī)的，我們要尊重他們看自己喜歡的醫(yī)療、醫(yī)生的權(quán)利。中醫(yī)對現(xiàn)代的醫(yī)學(xué)畢竟也是一個補充，比如現(xiàn)在醫(yī)學(xué)還有一些疾病治不了，有一些人愿意去找中醫(yī)看看，看看能不能治好，我覺得我們也應(yīng)該尊重他們的權(quán)利。而且還涉及到一個很大的利益集團的問題，吃中藥這碗飯的人很多，如果取消掉的話對社會是一個不穩(wěn)定的因素，在近期內(nèi)這個做法是不現(xiàn)實的。

我們現(xiàn)在應(yīng)該做的一方面是告訴一般的人不要輕信中醫(yī)的療效，不要輕信中藥沒有毒副作用，要讓大家掌握現(xiàn)代科學(xué)的知識、科學(xué)的精神和科學(xué)的方法，不要因為亂吃中藥把自己身體給吃壞了，得了不治之癥，我覺得這是關(guān)鍵。從政府管理部門的角度來說也不是說要禁止中醫(yī)，而是要加強這方面的管理，加強對中藥毒副作用的監(jiān)控和控制。

大家現(xiàn)在看市場上賣的中藥有哪一個是沒有毒副作用的？日本的漢方藥148種，上市的時候都做過了臨床的檢驗，對毒副作用是一一標(biāo)明的，這才是科學(xué)的態(tài)度。

我并不是否認(rèn)中醫(yī)的工作，而是需要做檢驗的工作。（根據(jù)聊天實錄整理，有刪節(jié)）

藎方舟子在肯定李時珍《本草綱目》價值的同時，認(rèn)為其糟粕之多讓人驚訝。

觀點交鋒

中醫(yī)真正的出路在哪里？我提出了一個觀點，叫“廢醫(yī)驗藥”。

世界衛(wèi)生組織對傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的態(tài)度恰恰是廢醫(yī)驗藥，應(yīng)該用科學(xué)的方法研究傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，但是不應(yīng)該用傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的方法來研究。

所謂的經(jīng)絡(luò)實際上是不存在的。經(jīng)絡(luò)是古人對血管走向的很不準(zhǔn)確、很模糊的一個描述。

中醫(yī)是一種文化的東西，但它的理論體系不是一個科學(xué)的體系，因為這是在人類有科學(xué)之前就已經(jīng)形成的，就基本定型的體系。

“廢醫(yī)驗藥”這個提法是很嚴(yán)重的問題，必須抨擊！

我從來不反對用現(xiàn)代的方法來研究中醫(yī)，只是你的立場價值取向是不一樣的！你把世界衛(wèi)生組織支持傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的宗旨也改了。

據(jù)我所知，經(jīng)絡(luò)這個現(xiàn)象全世界都沒有解決好，這個經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象是我們?nèi)梭w認(rèn)識生命的重要的問題。這個生命現(xiàn)象是未來生命科學(xué)乃至于對宇宙認(rèn)識未來生命科學(xué)的重大啟迪。

不能把中醫(yī)藥說成就是文化，不是科學(xué)。

焦點對話

廢醫(yī)驗藥和取消中醫(yī)有什么不同

北京科技報：您提出的“廢醫(yī)驗藥”觀點中，廢棄中醫(yī)的理論體系是否意味著廢棄了中醫(yī)？

方舟子：中醫(yī)就像其他的醫(yī)術(shù)體系，包括兩大塊，一塊是理論體系，一塊是藥物和療法。我雖然主張廢棄中醫(yī)理論體系，但是并不主張完全廢棄中藥和中醫(yī)的療法，只不過是希望對后者進(jìn)行科學(xué)的檢驗、挖掘，保留其合理的成分。所以并不意味著就廢棄了中醫(yī)，而是希望改造中醫(yī)，讓中醫(yī)科學(xué)化、現(xiàn)代化。

北京科技報：您認(rèn)為現(xiàn)在取消中醫(yī)并不現(xiàn)實，那么“廢醫(yī)驗藥”是否現(xiàn)實，為什么？

方舟子：“廢醫(yī)驗藥”是比較現(xiàn)實的，因為它不像“取消中醫(yī)”一樣是一個強制性的要求，而主要是向科學(xué)界、政府管理部門提出的呼吁，希望科學(xué)界不要再承認(rèn)中醫(yī)理論的合理性，希望政府部門加強對中醫(yī)藥的管理。比如中藥產(chǎn)業(yè)還可以繼續(xù)存在下去，只不過要進(jìn)行科學(xué)驗證和管理。比如不要再把科研經(jīng)費浪費在用于驗證中醫(yī)理論，而是用于檢驗中藥。這些都是只要決策者、學(xué)界主流轉(zhuǎn)變了觀念，就可以做到的。

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北京科技報：您對中醫(yī)的批評與您其他眾多的學(xué)術(shù)質(zhì)疑（批評）相比，有什么特別之處？

方舟子：除了更能體現(xiàn)出我在生物醫(yī)學(xué)方面的專長之外，并沒有什么特別之處，和我反對學(xué)術(shù)造假、偽科學(xué)相比，其思想、方法是一脈相傳的。有不少人聲稱支持我反對學(xué)術(shù)造假、偽科學(xué)，但是反對我批評中醫(yī)，甚至對我批評中醫(yī)痛心疾首，我認(rèn)為這些人并沒有真正理解我的所作所為，他們并非真正具有科學(xué)精神，而是被樸素的民族感情和個人利益影響到了理性判斷。

北京科技報：就目前爭論的現(xiàn)狀來看，您是否認(rèn)為自己有被誤解之處？

方舟子：媒體、網(wǎng)絡(luò)上流傳的一些被安到我頭上的話，其實都不是我說的，而是別人說的，比如“中醫(yī)是最大的偽科學(xué)”、“取消中醫(yī)”等等。我說中醫(yī)是一種文化，不是科學(xué)，因為那是在人類有科學(xué)之前就已經(jīng)定型的一套醫(yī)術(shù)體系，在當(dāng)時當(dāng)然無所謂真科學(xué)、偽科學(xué)。但是如果到現(xiàn)在，還要把不科學(xué)的東西說成是科學(xué)的，就不要怪人說是偽科學(xué)了。

我也從來沒有要求在現(xiàn)在或近期內(nèi)“取消中醫(yī)”，有關(guān)“取消中醫(yī)”的網(wǎng)上活動不是我發(fā)起的，我也沒有參與簽名。

北京科技報：您認(rèn)為這場中醫(yī)的科學(xué)性之爭是否會成為沒有結(jié)論的爭鳴？為什么？

方舟子：對涉及民族感情、利益集團的爭論，是不可能有“結(jié)論”的，到現(xiàn)在有關(guān)風(fēng)水、易經(jīng)等等傳統(tǒng)文化的科學(xué)性不是也在爭論不休嗎？但是這場爭論，比上個世紀(jì)二三十年代時期的中醫(yī)存廢之爭相比，并非只是簡單的重復(fù)，而是更進(jìn)了一步了，因為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)又有了十足的發(fā)展，爭論起來底氣更足了，有眾多受過現(xiàn)代生物醫(yī)學(xué)訓(xùn)練的專業(yè)人士參與，水平更高了，而且通過互聯(lián)網(wǎng)，傳播的范圍更廣、影響更大了。

從世界的范圍和歷史的角度看，傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的消亡是個必然趨勢，只是時間早晚的問題。