我國藥理學(xué)特色在于中藥研究

中國藥理學(xué)會理事長杜冠華做客人民網(wǎng)

主持人：要做的工作可能還有很多。我們剛才談了這么半天藥理，現(xiàn)在我們來談一下藥理學(xué)會。藥理學(xué)會這個(gè)組織，您覺得在中國的藥理學(xué)發(fā)展這么長一段時(shí)間內(nèi)，扮演一個(gè)什么樣的角色？

杜冠華：這一次到這兒來，我看了一些你們的邀請信，也看到科協(xié)成立50周年。我們這個(gè)藥理學(xué)會才有20多年的歷史，是1985年被科協(xié)批準(zhǔn)以后正式成立的。但是作為中國藥理學(xué)工作者，在上世紀(jì)初有一些歸國人員開始做這方面的工作。后來成立了生命科學(xué)會、生命學(xué)會，里面就有藥理學(xué)專業(yè)委員會，再后來就獨(dú)立為一個(gè)學(xué)會。我們這個(gè)學(xué)會是一個(gè)學(xué)術(shù)群眾團(tuán)體，學(xué)術(shù)型群眾團(tuán)體是完全符合科協(xié)要求的，就是大家進(jìn)行這方面研究，而且還是一個(gè)一定層次的，不是所有的都算。我們一般要有碩士以上的學(xué)位，要有一定的工作年限。我們工作的目的就是促進(jìn)學(xué)術(shù)交流。通過我們學(xué)會的工作，使得我們國家藥理學(xué)研究人員能夠在一塊互相切磋、互相促進(jìn)，共同提高。而且，取得了很好的成就。我們這個(gè)學(xué)會的學(xué)術(shù)氣氛非常濃。我們的會議就是學(xué)術(shù)會議、學(xué)術(shù)交流。

主持人：昨天在采訪科協(xié)學(xué)術(shù)部的沈部長的時(shí)候也提到這個(gè)觀點(diǎn)，一定要注重學(xué)術(shù)交流平臺的搭建，對于科技工作者來說可能是一個(gè)很好的平臺。

杜冠華：因?yàn)榭茖W(xué)研究，尤其是現(xiàn)代科學(xué)研究，從業(yè)人員很多，技術(shù)方法發(fā)展很快。大家交流有兩方面：一個(gè)是技術(shù)方法和理念互相碰撞、互相促進(jìn)，促進(jìn)發(fā)展；第二，通過交流避免一些低水平重復(fù)，也是對國家很重要的一個(gè)發(fā)展的幫助。所以，學(xué)術(shù)交流是我們的核心工作。我們的學(xué)術(shù)交流現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)展到國際范圍。我們建立了很多國家的雙邊關(guān)系。比如說，中日、中韓、中法、中俄都建立了雙邊關(guān)系，我們定期召開雙邊會議。后面我們計(jì)劃進(jìn)行合并同類項(xiàng)，因?yàn)樘嗔?，我們顧不過來。比如我們和歐洲建立雙邊關(guān)系，每兩年或者每一段時(shí)間在一塊開一個(gè)聯(lián)合會議。

主持人：也就是我們其實(shí)已經(jīng)慢慢在和國際上的一些不同類型的藥理學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行接觸和溝通，去吸取他們的一些精華。

杜冠華：因?yàn)檫@個(gè)學(xué)科直接關(guān)系到人民的身體健康，所以它的發(fā)展是非?？斓模瑖鴥?nèi)外都很重視。我們國家在這方面也更重視，而且我們的資源很豐富，還有中醫(yī)藥需要研究。所以和別人的交流是更為迫切。而且國際上對我們也很重視，尤其是通過我們學(xué)會會員們共同努力，我們的研究水平在不斷提高。2006年，在我們國家召開了世界藥理學(xué)大會，這個(gè)世界藥理學(xué)大會是第十五屆，第一次在中國召開。這個(gè)會議上參加會議的外賓是3000多人，這是在我們國內(nèi)國際會議里面參加外賓人數(shù)最多的。我們國內(nèi)的人數(shù)才2000人，還沒有外賓多。所以，這個(gè)會議開完以后，在國際上產(chǎn)生了很好的影響，有些人說我們不了解中國，更不了解中國藥理學(xué)會，不知道你們的水平今天發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)水平。他們認(rèn)為我們還是落后的。

主持人：如果我想請您評價(jià)一下目前國內(nèi)的藥理學(xué)領(lǐng)域的水平，在國際上的地位，請您給打個(gè)分，您能給打多少分？

杜冠華：打分的話比較困難，因?yàn)檫@個(gè)分?jǐn)?shù)沒有滿分，拿誰作為標(biāo)桿不容易，但是從最高水平來講，從整個(gè)水平來講，這些年我們的差距越來越小，而且有特色，可以從三個(gè)方面說：第一，我們有一些領(lǐng)域，有一些發(fā)現(xiàn)點(diǎn)，能夠達(dá)到國際先進(jìn)水平，甚至領(lǐng)先水平，但是這些點(diǎn)太少，國外的很多。所以我們從總量上有所不足。第二，從整體研究的水平上來看，主要是指學(xué)術(shù)水平，我們在逐年提高，但是仍然有差距，已逐步接近國際先進(jìn)水平，但是還是有一定的差距。第三，我們有特色，我們的特色就是中藥的藥理學(xué)研究。在這一方面，我們在國際上占有一定的地位。

主持人：我們說藥理學(xué)，如果讓我從字面上理解藥理學(xué)的概念，可能就是藥物理論的研究，我想實(shí)際上應(yīng)該不只是這么簡單的一個(gè)概念？

杜冠華：您的這個(gè)說法可能是層面更高的觀點(diǎn)。我要說的話，藥理學(xué)是研究藥物專用作用原理的一門科學(xué)。就是如何發(fā)揮作用的。

主持人：藥理學(xué)包含哪些分支呢？

杜冠華：它的研究內(nèi)容可以分為兩個(gè)方面：一個(gè)是指吃進(jìn)去的藥物，我們要知道藥物是怎么樣治療疾病的，就是藥物對機(jī)體怎么作用的，另一方面，吃進(jìn)去的藥物，到了體內(nèi)是不是就在體內(nèi)，是怎么出去的，我們機(jī)體是怎么處理這些藥物的，這是兩個(gè)方面的內(nèi)容。另外，分支有各種劃分的方法，比如我們按疾病劃分，我們就有心血管藥理學(xué)、神經(jīng)藥理學(xué)，有腫瘤藥理學(xué)等等可以劃分出很多的分支。還有不同的研究模式的藥理學(xué)，比如說我們研究不同人之間的藥物的差異，比如說，白種人、黃種人、黑種人，這些人類之間的差異我們叫做人種藥理學(xué)。還有的研究不同的時(shí)間吃藥會產(chǎn)生的不同結(jié)果，我們稱作時(shí)間藥理學(xué)，或者純藥理學(xué)。

主持人：最后這個(gè)話題我特別感興趣，不同時(shí)間吃藥是有區(qū)別的嗎？

杜冠華：是有區(qū)別的。比如吃安眠藥，當(dāng)然早晨起來不用吃了，只有晚上吃，幫助你睡眠。這是為了你的治療目的來選擇的。還有一些藥物，在不同的時(shí)間，它發(fā)揮得作用也是不一樣的。比如激素，激素這一類藥在體內(nèi)有一個(gè)周期，在24小時(shí)之內(nèi)，白天就分泌的多一些，晚上就要少一些。如果你是在分泌高的時(shí)候給藥，它的副作用就會減少。如果你在低的時(shí)候給藥，可能副作用就表現(xiàn)出來了。這就是時(shí)間藥理學(xué)。時(shí)間藥理學(xué)還是比較多的。

主持人：我們聽了“藥”這個(gè)詞就常常會想到醫(yī)，醫(yī)藥在大家的印象中是不分家的，藥理學(xué)和醫(yī)學(xué)之間有什么關(guān)系？

杜冠華：您這個(gè)問題很好。我們現(xiàn)在說醫(yī)藥分家是指的管理上，我們說的醫(yī)藥不分家是醫(yī)生必須懂藥，做藥的也必須知道醫(yī)，否則二者無法結(jié)合。藥理學(xué)在學(xué)科上通常稱作橋梁學(xué)科，它橫跨了藥學(xué)和醫(yī)學(xué)之界，把兩者結(jié)合起來。

主持人：等于是兩個(gè)很大領(lǐng)域中間一個(gè)橋梁的作用。

杜冠華：就是橋梁學(xué)科。

主持人：據(jù)我所知，藥理學(xué)的起源最早應(yīng)該是源于西方科學(xué)體系，是這樣嗎？

杜冠華：現(xiàn)代藥理學(xué)是起源于西方。因?yàn)樗幚韺W(xué)在我們國家，在傳統(tǒng)中醫(yī)里面，沒有這樣明確的去說?？墒牵覀儚挠辛酸t(yī)學(xué)，就有了藥物，有了藥物，大家就在探明藥理，中醫(yī)藥里面有一個(gè)理、法、方、藥，其中“理”談到的就是醫(yī)藥。所以現(xiàn)代藥理學(xué)是從西方傳過來的，您這個(gè)結(jié)論是對的。

杜冠華：這個(gè)問題問得很實(shí)在。制藥工程專業(yè)，如果畢業(yè)以后，最對口的就是制藥。我們國家有4000多家藥廠。這4000多家制藥廠總體發(fā)展還算是不錯(cuò)，但是從整個(gè)形勢來講，我們的制藥企業(yè)還沒有很大的企業(yè)，我們的4000多家加起來，可能和國外一個(gè)大企業(yè)相比，還有一定的差距?？墒沁@正好說明了我們國家的制藥企業(yè)是一定要發(fā)展的，如果你選擇了工作，而且選了一個(gè)很好的位置，我建議你好好地去工作，在藥學(xué)的生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)化方面做出你的貢獻(xiàn)。如果你對這個(gè)研究感興趣，愿意做研究的話，讀研究生這是一條必由之路。因?yàn)槟惚仨氁?jīng)過嚴(yán)格的更高層面的培訓(xùn)，才有可能搞研究。這一類的學(xué)校在我們國家有200多家院校，里面有藥物藥學(xué)的專業(yè)，所以這還是很多的。在研究機(jī)構(gòu)里面，國家級的研究所，比如醫(yī)學(xué)科學(xué)院藥物研究所，就是我工作的地方，中國科學(xué)院上海藥物研究所，還有軍事學(xué)科學(xué)院藥物研究所，比如中國中醫(yī)科學(xué)院中藥研究所，這些都是專業(yè)的進(jìn)行藥物研究的研究機(jī)構(gòu)。

杜冠華：比如天津藥物研究院、上海藥物醫(yī)工院等等，有很多，這是國家建立很早的，這里面都有研究生培養(yǎng)。另外就是藥學(xué)的大學(xué)，有中國藥科大學(xué)，是南京的藥科大學(xué)，還有沈陽的藥科大學(xué)，這兩所藥科大學(xué)是我們國家藥科專業(yè)的大學(xué)，在藥學(xué)中他們是比較優(yōu)秀的。

主持人：您剛才也提到有專門的中醫(yī)藥學(xué)院，因?yàn)楝F(xiàn)在“西醫(yī)藥盛，中醫(yī)藥衰”這個(gè)形勢可能對很多學(xué)中醫(yī)藥的學(xué)生來說，他們的就業(yè)方面會不會產(chǎn)生一些困難？

杜冠華：您說的西醫(yī)藥盛和中醫(yī)藥衰是一個(gè)歷史過程，但是我認(rèn)為，這和有些人說我們要拯救中醫(yī)藥的等等說法有很多相近之處，事實(shí)上不能這樣認(rèn)識，因?yàn)闊o論是我們生活中，我們的醫(yī)療中，我們的中醫(yī)院都在運(yùn)轉(zhuǎn)，我們的老百姓仍然在吃中藥，實(shí)際上只能說我們發(fā)展的不夠。如果從發(fā)展上來講，發(fā)展的不夠，恰恰是有發(fā)展的余地、發(fā)展的空間，如果作為這方面的學(xué)生，青年學(xué)子應(yīng)該有志向振興我們的中醫(yī)藥。所以可做的工作就更多，發(fā)揮作用的余地就更大。

主持人：杜老師也是給我們的青年學(xué)子提了一個(gè)希望，希望大家能夠投身到中醫(yī)藥發(fā)展領(lǐng)域當(dāng)中。

主持人：我之前在網(wǎng)上搜集到一個(gè)調(diào)查數(shù)字，諾貝爾獎獲得者在藥理學(xué)或者藥物方面能夠占到30%，這個(gè)數(shù)字您怎么看，是不是說明我們藥理學(xué)的領(lǐng)域比較容易能夠創(chuàng)造出成果，能夠有突破？

杜冠華：你們做記者的是非常敏感的，這個(gè)數(shù)字我沒有統(tǒng)計(jì)過。但是我剛開始的時(shí)候說了一個(gè)“橋梁科學(xué)”。我們這個(gè)學(xué)科是一個(gè)“橋梁學(xué)科”?，F(xiàn)在我們通常在科學(xué)里面，大家一再提出要學(xué)科交叉，為什么？因?yàn)閷W(xué)科交叉就容易產(chǎn)生碰撞，就可以產(chǎn)生新的成果，也許你說的這個(gè)數(shù)字是與我們學(xué)科特點(diǎn)有關(guān)系的，所以比較容易出成果。我想容易出成果的原因大概有這么幾個(gè)方面：第一，確實(shí)是學(xué)科交叉，發(fā)揮了各個(gè)學(xué)科的優(yōu)勢，很容易出現(xiàn)一些成果；第二，藥物是用于治療人類疾病的，它不僅僅是容易能夠出成果，而且很容易產(chǎn)生一個(gè)很好的社會效益，把疾病治療好，就會被人們重視；第三，藥物又是一個(gè)特殊的商品，它既是治療疾病的，同時(shí)它必須要到市場上運(yùn)行，又是一個(gè)商品，它還能創(chuàng)造很好的社會、經(jīng)濟(jì)效益，這可能是對我們的研究來講，通過多學(xué)科交叉，做出確實(shí)對人類有用的貢獻(xiàn)的時(shí)候，就能被人認(rèn)可，也許你這個(gè)數(shù)字的產(chǎn)生原因是有關(guān)系的。

主持人：這個(gè)數(shù)字，您覺得能不能代表不光是國內(nèi)的，包括國際上的藥物理學(xué)的研究已經(jīng)是比較領(lǐng)先的？

杜冠華：可以這樣講。比較領(lǐng)先的。因?yàn)闊o論是生命科學(xué)還是其它科學(xué)，我們所有的科學(xué)研究，必須要有用處，這個(gè)用處最直接的就是為人類服務(wù)。人類的一切社會活動都是為人類自身服務(wù)的。如果是生命科學(xué)的研究那就是為了人類的健康。這個(gè)健康，除了在疾病診斷就是疾病的治療，包括疾病的預(yù)防，藥物又是一個(gè)很好的工具，所以在這方面的研究就比較容易做出一些讓人接受的成果來。

主持人：我們再來看一下網(wǎng)友的問題?？赡苁且?yàn)樵蹅儎傞_始聊了很多中醫(yī)藥方面的知識，現(xiàn)在有位網(wǎng)友叫“我減肥、我吃藥”，我是一個(gè)減肥的狂熱分子，試了很多方法減肥沒有用，有朋友推薦吃中藥能減肥，問一下專家，這種方法可信嗎？

杜冠華：對于減肥這個(gè)概念，應(yīng)該是從兩個(gè)方面考慮：一個(gè)是肥不需要減，現(xiàn)在有一些女孩子，我了解的，完全不需要減，她也在減，減肥成為一種時(shí)髦，所以你吃什么都沒用。為什么？因?yàn)槟銢]有肥。如果確實(shí)處于超重狀態(tài)，是一個(gè)肥胖狀態(tài)，影響了身體健康了，這個(gè)時(shí)候就要治療。就要根據(jù)你自身的情況，你是什么原因?qū)е碌模瑏沓砸恍┧幨怯行У?。?yán)格來講，如果你問我吃藥能不能減肥？我可以肯定地說，可以減肥，但是這要根據(jù)具體情況，用不同的方法。有些人是屬于病態(tài)，有些人肥胖，有些人長的個(gè)很高，又很肥胖，他屬于內(nèi)分泌失調(diào)，可以用內(nèi)分泌調(diào)節(jié)的藥物可以調(diào)節(jié)過來，有些人特別貪吃，吃的很多，又不愿動，這種情況不是病態(tài)，就應(yīng)該根據(jù)自己自身的情況進(jìn)行調(diào)理，單純靠吃藥不是辦法。藥物是通過機(jī)體發(fā)揮作用的，不是通過藥物讓你體重減輕，它通過你的機(jī)體，比如我減少你的吸收，你吃飯還吃這么多，但是吃了這個(gè)藥就讓你吃了這個(gè)飯白吃，吸收不到體內(nèi)去，這種可能性是有的。還有的是加強(qiáng)排泄。更重要的是體內(nèi)的脂肪蓄積了以后，它要代謝掉，就是有人說讓它燃燒，其實(shí)這種作用是非常有限的，還要結(jié)合自身的鍛煉。所以中藥是能夠發(fā)揮作用的，但不是說一個(gè)健康人吃了以后就變瘦了，變瘦了這是藥物作用，但不是治療作用，那是一個(gè)反作用。

主持人：我也有一個(gè)特別想問的問題，中藥和西藥這兩者之間如果一起吃，會產(chǎn)生很微妙的變化嗎？

杜冠華：你問的這個(gè)問題太大了，不好回答。我剛才談到藥物是有相互作用的，包括西藥兩種在一塊吃，就可能會產(chǎn)生不同的作用，也可能增強(qiáng)了，也可能減弱的，還可能產(chǎn)生別的作用。中藥里的成份就更復(fù)雜，西藥還比較清楚，這兩類藥在一塊吃，現(xiàn)在來說，很多事情我們還沒有明確地認(rèn)識，我們還沒有認(rèn)識清楚。但是可以肯定地說，它們相互之間會產(chǎn)生作用，有些是好的，尤其感冒沖劑里加一些西藥，加西藥可以很快地控制癥狀，中藥還能發(fā)揮作用。有一些肯定是不好的，我們還要逐步的認(rèn)識。